
出典:NARUTO‐ナルト‐©岸本斉史 スコット/集英社・テレビ東京・ぴえろ
1. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
なんで日本ってあんなに「才能」にこだわるの?才能って何なんだろう
Why is Japan so obsessed with talent? What does talent even mean?
2. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
ナルトが阿呆な頭を何かに集中しさえすれば実はずっとネジより才能があったってのはちょっと笑える
Kind of funny how Naruto was actually more talented than Neji all along, as long as he could focus his ADHD ass on something
3. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
タレントとは、ローマ時代の言葉で、自分と家族を3年間養える程度の金額を指し、熟練労働者や職人の賃金を表す単位だったそうだ。そこから派生して、才能があるということは、自分の技術をうまく使って快適な生活を送ることができることを意味する
a talent is a roman term referring to roughly enough money to provide for yourself and your family for three years, and was a unit of measurement for the wages of skilled laborers and artisans. So derived from that, being talented means being able to earn a comfortable living by putting your skills to good work.
4. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
ありがとうアノン、驚くほどクールな情報だ。ソースは?
Thanks anon, that is surprisingly cool information. Got sauce for that?
5. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
素晴らしいけど疑わしい。
Based but dubious
7. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
ネジは敵ポジションだってことを理解しろよ。ネジが間違ってたってのが話のポイントだろ
You realize he’s literally an antagonist. The whole point is that he’s wrong.
8. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
>初期ナルト:一族から虐待を受けていたネジの間違いを、身を粉にして努力し皆から尊敬されるようになったことでナルトが正した
>疾風伝ナルト:ナルトは忍者イエスの生まれ変わり
自分の作品とその中で築いた道徳観を自分で破壊するとか、岸本は漫画史上最大のhackの一人だ。
>OG Naruto
>Neji was wrong and just coping because being born into an abusive clan, Naruto proved him wrong by working his ass off to earn everyone’s respect
>Shippuden
>Neji was actually right and Naruto is the reincarnation of Ninja Jesus
imagine f**king up your own series and morals this badly, Kishimoto is one of the biggest hacks in manga history
hack:
※イマイチ理解しきれてないし、調べても完全にフィットする意味合いに出会えていないですが、「やらかした人」的なネガティブなニュアンスを伴うようです。
9. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
岸本がhackなのは確かだけど、ナルトが愛されるヒーローになり、サスケを救うことに成功したのは忍者ジーザスであることと何の関係ない。ナルトの元々の運命は、木ノ葉を爆撃したペインを復讐して殺し、サスケを殺し、木ノ葉の再建のために敵を殺すためだけに存在する惨めな番犬としての人生を過ごすことだった。ナルトは、アシュラや他の過去生をと同じことをするのではなく、自分の忍法を貫くことでその運命に立ち向かったんだ
Kishimoto is a hack but being ninja jesus wasn’t what led Naruto to being a beloved hero and saving Sasuke. Naruto’s fate was to kill Pain in revenge for bombing Konoha, then kill Sasuke, and spend the rest of his life a miserable guard dog that exists only to kill Konoha’s enemies while they rebuild. Naruto defied his fate by sticking to his nindo and not just doing what Asura or his other past lives di
10. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
>才能ってなんだろう?
先天的な能力、潜在能力
とはいえ、99.97%の人の潜在能力は、平均標準偏差±3以内に収まるだろうけどな
>What does talent even mean?
inherent ability and potential
that said, 99.97% of peoples’ potential for anything will be within 3 standard deviations of the average anyway
11. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
>才能って何?
裕福な家庭に生まれることだよ
>What does talent even mean?
It means being born rich.
12. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
いやそうでもない
not really
13. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
なぜなら国民の半分が肥満で、生活に必要最低限の努力しかしないアメリカ人とは違うから
Because unlike America half the nation isn’t obese and they are putting more than the bare minimum of effort into their lives.
14. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
代わりに、日本人は死ぬまで働き、最大の死因は自◯になる
instead, they’re working themselves to death and their highest cause is s**cide
15. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
>なぜ才能にこだわるのか
日本だけでなく世界中で言えることだ。そして人々がこだわるのは才能こそが唯一最大の問題だから。文句を言うのはお前みたいな才能のない阿呆だけ
>Why is Japan so obsessed with talent?
It’s not just Japan it’s the whole world. And people are obsessed with it because talent is the only trait that matters. Only talent-less re***ds like you complain about it.
16. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
言わせてもらおう
才能+努力>凡人+努力>才能+無努力>>>>>凡人+無努力
I’m just gonna say it
Talent + hard work > no talent + hard work > talent + no hard work >>>>>>>> no talent + no hard work
17. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
俺なら
>才能+努力=凡人+努力
にするな。
才能ってのは基本的にスタートラインに立つことだ。才能のある人は最初は才能のない人より優秀かもしれないけど、ある時点で両者の曲線は平坦になる
Honestly, I’d rank
>Talent + hard work = no talent + hard work
Talent is basically a head start. Talented person might be better than someone without innate talent initially, but at some point the curve is going to flatten for both
18. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
うんそれが正しいかもね
yeah maybe you’re right
19. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
希望
Hope
20. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
ナルトで問題なのは才能じゃなくて遺伝だろ
talent doesn’t even matter in Naruto, it’s genetics that do
21. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
日本は極端なヒエラルキー社会だから
Japan is an extremely heirarchal society
22. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
誰かを才能があるから自分より優れてるって言うのは、労働倫理の欠如から目をそらすための敗北主義的現実逃避だよ
Saying someone is better than you because they’re “talented” is a defeatist cope to deflect away from a lack of work ethic.
23. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
努力は善。
才能(=メアリー・スー)よりも良い
Hard work good
Better than talent (mary sue)
24. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
”俺の最強でお前の最強を倒す”ってことだよ
WITH MY STRONGEST, I WILL BEAT YOUR STRONGEST.
25. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
才能があろうがなかろうが、努力しようがすまいが、みんな無為な人生を送るんだよ
Talent or not, hard work or not, you all will be slaving yourselves all your life for nothing.
26. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
努力は才能を打ち負かす。じゃあ才能のある人が努力を始めるとどうしようもないよね
Hard work beats talent. Then that talented guy starts to work hard and you’re f**ked
27. 海外の反応 蠱惑の壺 4chan /a/
「仕方ない、自分には才能がなかったんだ」って諦めるための言い訳だよ
It’s an excuse to give up
>Can’t be helped. I never had the talent
出典:①

現実での才能論は下手に考えてドツボにはまるより手を動かした方がマシ
ぶっちゃけると作品にドラマ性を出したり、キャラクター設定の良いスパイスになるのよ
努力によって才能のある奴に勝つもよし、才能によって無双するもよし
少年マンガには重要な要素だね
要は簡単な理由付け、裏付けが証明できるから
アイツは~の息子、~の血統なんだからスゴイ能力を発揮しても
不思議じゃないんだ!っていう他人に納得させられる理由になる
半面、親は最高の~だったのに息子には受け継がれなかった、っていう
こと、バッシングにも繋がる
長島父子あたり何かがとくにそうだったろう
それは消費者らしい考察だな、作り手側は「ドラマ性」の方が大きい。
主人公が一般人じゃ話が広がらないんだよ。
仮面ライダーやウルトラマンみたいに一般人が偶然に特別な力を手に入れるだけじゃ話広げにくいしな
ファンタジー要素ありのバトル漫画だと、長期連載に才能や血筋はほぼ必須になってる
名も無きザコ消費者が何か言ってらぁ!(失笑)
一茂はプロで大成しなかっただけで大学野球の実績からしても天才だけどな
ノムさんも努力してれば大成してただろうにと言ってる
父親の方は天才に見られたいから努力してないフリしてただけで影で努力しまくってるから
一番の才能は努力できる才能だから、努力は才能に勝るとも言える
あれ?
結局、人より努力出来る天才が一番タチが悪い
イチローとか大谷とか
中田が「翔平を見てるとね、真面目に練習するのがバカらしくなるんですよ」と
笑いながら冗談なのか本気なのか分からないこと言ってたけど
アイシールドで、天才が努力したら俺たちはどーやって勝てばいいんだ!てあったな
まぁ他で頑張りなさいってだけだな
大谷翔平だって東大入れる知能あるわけじゃない
全てに才能あるわけでもないし、あったとしてもその才能を全て磨くだけの時間はない
自分の方が優れた才能あるのにそれを無視して相手の方が優れた才能もった土俵に上がって努力しても勝てないの嘆くのは、向いてないから諦めろとしか言えん
天才は環境(努力)によって作られると提唱者した学者がいてだな
自分の娘3人にチェスを教えて才能(天才)なんてないことを証明しようとした
その結果、将棋のように男が絶対だったチェス界において全員を世界王者にさせて、史上初の女性王者や史上最年少の王者を誕生させた
頭のいい学者の娘って時点で証明になるのか疑問なんだけどw
それスペックは決まってて使う方向性をチェスにしただけじゃ?
「女は男より頭脳が劣る」って思われていた時代の話なんじゃないの
てか今でも将棋はそう言われてるし
生まれ持った才能一つでヒーローを作るアメコミに文句をつけてから言え
よくいわれる比較が「アメコミは才能だけ、マンガは才能+修行」「日本の漫画には成長過程があるがアメコミにはない」
アメコミは成長過程描くことがないから不思議に思えるのかもしれんが
生きる上で得手不得手を意識するって当たり前のことなんだよ
大抵の作品で力を得る過程はマクガフィンに過ぎないだけじゃない?
漫画アニメに限らず海外の作品だってそんなもんだ
力を得る理由はミュータント蜘蛛に噛まれたなんていうばかげたものでも
その力による葛藤でドラマが生まれる
結局のところ大方の作品で作者が説明に力を入れたくないときに才能という理由付けが選択される
海外みたいに個性豊かな子供時代が許されない小中高だと他人と自分を分ける物が無さすぎて生まれ持った顔や能力でマウント取り合うしかないんだよね
言うほど個性豊かか?
集団と違えば虐められるのは日本と変わらんぞ
程度が全然違うわ
同じマイノリティになるにしても、日本よりは軋轢はあってもそれぞれのコミュニティで固まれるだけの数がいる国はまだマシ
日本もオタクや最下位カーストで固まってるやんけ
まぁ海外の虐めの方が酷いから逆の意味で程度が違うのは確かだが
なんかおそとに夢見てない?
わし留学してたけど普通にアジア人は虐められるからアジア人同士で固まるしかなかったが?
それは自由ではなく隔離ですよ。
よく読めよ、言ってることは同じでしょ。アジアコミュニティで固まれるならまだいいじゃんって言ってんの
日本の田舎の学校で1人だけ外国人、みたいな立場には絶対なりたくねえわ
同様に伝統的白人農家ばかりのアメリカの田舎の学校で自分だけアジア人なんて事象も起きる訳で
そういう場所でのいじめエグいよ
・日本の総人口に占める外国人の割合:2.2%
・米国:白人57.8%、ヒスパニック:18.7%、黒人12.1%、アジア6.1%、その他:残り
孤立のしやすさが全く違うだろ
度合いの話をしてるのに、なるかならないかとか馬鹿みたいに極端な子供の屁理屈抜かすなよ
海外の内実やおっさん世代は知らんけど
そも今時日本の学校で外国人を理由に排斥とかは非常に稀そう
少なくとも自分の周りじゃ見かけなかったな
勿論言語アドバンテージの有無は強いと思うけど、孤立って意味じゃ田舎は人少なくてむしろ有利にはたらくんじゃない?
「そも」なんて言葉遣い、おっさん世代しかしないよ笑
> なんで日本って”才能”にこだわるの? 才能って何なんだろう
辞書引けよ(笑)
お前ら白人だって「血統」にメチャこだわってんじゃん。
優秀な血統への憧れ。ハリーポッター読むだけでもわかるわ。
階級社会だとまず努力するというステージに立てるかどうかから始まるから、才能は二の次なんだろうな
日本でも毒親とか文化度の異常に低いど田舎生まれの人はそんな感じのこと言ってる
ほんの少し骨と腱の付き方が違うだけで同じ筋肉量での肉体パフォーマンスに物理的に差が尽くしな。
生まれつきの個体差も遺伝での特性継承も当たり前にあるものだよな。
今東光というお坊さんで作家が自著に芸術家は金持ちの家に生まれた奴と貧乏な家に生まれた
奴では金持ちの家に生まれた奴には絶対に勝てない。
理由は生まれた時から多くの芸術に触れられる環境と機会が金持ちの子にはあると書いてたな
才能がある人間が活躍する話が面白いというのは分かるけど、血統を重視するのはガチで面白くない。
天才も能力を伸ばす行動はしてるけど苦にせず楽しんでるからそれを日本語でいう所の努力と言えるのかちょっと曖昧
そんな風に能力が伸ばせる辺りが才能と言えば才能
ウサギとカメの童話では怠けたウサギに勤勉なカメが勝つけど
ウサギが勤勉であればカメの勝つ可能性はなくなるってことよ
星新一の書いた「未来いそっぷ」では、勤勉なウサギがスタートした瞬間にスピード違反で警察に捕まってしぼられてる間に亀が勝ってたけどな
もちろん警察が都合よく出てきたのは、亀が事前に金だしてお願いしてたから
教訓として、知能と金さえあれば身体的欠点など簡単に覆せるから気にせんでいい、で話を締めくくってた
怠け者の言い訳として便利だからな
とは言え身体能力で黒人に勝てとか倍以上努力しても無理やろ
努力しても得られないものはあるわな
才能+努力=凡人+努力ってのだけ同意できん
努力が現実的には有限であることを無視してる気がする。
才能がないからダメだったって言い訳は自らの逃避だけど、お前の努力が足りないから負けたというのは他人からの罵倒やん
スーパーパワーなんてまさに才だし
天才>凡人を前提にどう覆すかがいいんや
そりゃ客層になる大衆のほぼすべてが凡人なんだもん
自分が何者かもしれないって夢ぐらい持たせてやらんとな
努力した人間ほど最後は才能だとわかる。才能ある人間には勝てない